Destra, Sinistra, il confine

Come il bianco e il nero nella scienza empirica dell’arte anche il dualismo destrasinistra nella scienza teorica della politica non sembra esistere.

Con la cultura del presente la distinzione fra ciò che è di destra e ciò che è di sinistra non sembra avere più confini. I fatti recenti dimostrano che l’attuale classe politica, seppur riferendosi ancora ai vecchi stereotipi ideologici e agli schieramenti tradizionali, ha affrontato i problemi senza che emergessero nette distinzioni.

Temi quali la guerra in Iraq, in Afghanistan, le relazioni internazionali o lo stato sociale, posta la diversità e i contrasti nella dialettica politica, non sono stati trattati in modo da rendere riconoscibili politiche di destra o di sinistra.
Una sinistra la cui base grida oggi al tradimento quando alcuni dei suoi eletti votano contro il rifinanziamento della missione in Afghanistan e l’allargamento delle basi Usa in Italia, onorando così gli impegni assunti coi propri elettori, contraddice il concetto di Pacifismo sempre e comunque caro al centrosinistra di opposizione.
Una destra che ha elargito aumenti al pubblico impiego senza vincolarli ad alcuna valutazione di rendimento contraddice il concetto di Meritocrazia proprio del centrodestra.

Se di diversità dobbiamo parlare dunque essa è probabilmente non nei comportamenti attuali ma nella loro storia.

Per Giovanni Sartori, esiste oggi una destra "raccogliticcia nata attorno alla stella di Berlusconi, una specie di armata Brancaleone senza storia" e una sinistra che "invece ha troppa storia. I sessantenni e i settantenni hanno ancora in testa il Pci di matrice togliattiana…Il Pci invece ha fatto tesoro della lezione gramsciana dell’egemonia…".
Il professore afferma inoltre che "la destra un’identità vera non l’ha mai avuta, e forse non la cerca nemmeno. I suoi punti di riferimento restano sempre gli stessi: il libero mercato, la concorrenza, la libertà, la fede nell’individuo. Tutte cose di cui però i suoi dirigenti non sanno granché e nelle quali credono solo fino a un certo punto….Invece la sinistra è in gravissima difficoltà: ha perso il suo ideale vivente, l’Unione Sovietica. Checché se ne dica, e fino a dopo la vicenda dei missili di Comiso, il Pci ha sempre sostenuto la politica di conquista sovietica. Oggi si arrabatta per cercare un’identità, in un modo a mio avviso stravagante. Dicono "viva i matrimoni gay"; ma si vogliono identificare con i gay?" (La Stampa, 03.04.2006)

Nicola Matteucci, uno dei massimi studiosi dello storico Alexis de Tocqueville, "a sinistra si vuole più giustizia sociale e a destra si vuole più libertà. Ma sono conflitti che possono essere ricomposti nella normale dialettica politica, non è più come ieri quando tra la liberaldemocrazia e il socialismo dell'Est bisognava fare una scelta di civiltà… Oggi non esiste l'ortodossia dell'Ulivo e quella del Polo, commettiamo un errore se etichettiamo in un certo modo chi milita da una parte e in un altro chi fa parte dello schieramento opposto". (Il Foglio, 1998)

Crisi delle ideologie o dell’identità ?
Sopravvivono certamente nelle dichiarazioni, e forse nelle intenzioni, i vecchi cavalli di battaglia dei due schieramenti: solidarietà, ecologia e uguaglianza in una curva; libertà, sicurezza e meritocrazia dall’altra, ma non è facile riconoscere il perseguimento di questi obiettivi nei provvedimenti presi dall’una e dall’altra parte.

Forse aveva ragione Ronald Reagan quando nel 1964 diceva: "You and I are told increasingly that we have to choose between a left or right. Well, I would like to suggest that there is no such thing as a left or right. There is only an up or down. Up to man’s age-old dream, the ultimate in individual freedom consistent with law and order, or down to the ant heap of totalitarianism".



27 maggio 2007

85 Comments:

rob said...

C'è molta strada ancora da fare per arrivare a liberarsi di falsi steccati, differenze presunte e spartiacque di facciata. La blogosfera, in questo senso, può contribuire non poco. Ad esempio con post come questi ... ;-)
Ciao
(wrh)

Massimo said...

Questa volta non sono d'accordo con quello che mi sembra lo spirito del post :-)
Credo, invece, che tra Destra e sinistra la differenza c'è, si vede, si sente, si tocca.
Basti guardare alle riforme del Governo Berlusconi che la sinistra cerca di ribaltare: dalla Bossi-Fini alla Giovanardi-Fini, dalla giustizia di Castelli alla legge Maroni e a quella Biagi, dalle alleanze internazionali alle Grandi Opere. Per non parlare della Riforma Costituzionale avversata dalla sinistra e dai suoi caudatari della confindustria montezemoliana.
Siamo profondamente diversi e il solco si allarga sempre più.
La differenza c'è, eccome ! :-)

gabbianourlante said...

Paul Newman ha detto che non si sente più in grado di recitare AL LIVELLO che vorrebbe ... e quindi si dedicherà ad altro...
Gli fa onore...
Quanti politici, professorini e giornalisti, che hanno lo stesso problema, dovrebbero avere la stessa saggezza.... ma siamo in italia.
ciao sorellina....

Salo said...

Anch'io la penso come Massimo: le differenze ci sono e sembrano aggravarsi.

Destra e Sinistra hanno due idee assolutamente contrapposte dell'uomo e della società.

Inoltre, mentre a Destra abbiamo guardato in faccia il passato ed ora ci dichiariamo antifascisti, a Sinistra domina ancora l'etremismo antistorico di chi si proclama senza vergogna comunista (e non sono pochi)!

La Destra un'armata Brancaleone? Mi dispiace, ma questa è l'esatta descrizione della Sinistra, dove stanno uniti dall'odio per Berlusconi liberali e comunisti, liberisti e statalisti, filoamericani ed antiamericani, cattolici e laicisti, ecc....
A Destra invece tutti i partiti hanno idee comuni, seppur con sfumature diverse, nei più importanti ambiti di governo: politica estera in primis.

L'Italia vive storicamente un grande vuoto politico: manca da sempre un grande partito conservatore.
Ecco: noi dobbiamo avere il coraggio di colmare questo vuoto! Noi siamo già il grande partito della gente: il nuovo partito dei conservatori liberali!
Dobbiamo solo guardarci allo specchio e, finalmente, rendercene conto...

A presto Monica

mente said...

Secondo me:
1) non c'è molta differenza a livello di teorie e progetti, per il semplice fatto che nessuno dei due ne ha alcuno serio, solo brandelli presi dal altre epoche o stati.
2) nelle intenzioni pratiche c'è invece una netta differenza, le leggi volute, i progetti iniziati, le tasse.
3) gli uomini ed il modello organizzativo sono in gran parte simili, il che rende difficile fare quelle azioni incisive sui grandi numeri ed i grandi interessi, come ad esempi sul pubblico impiego, sulla magistratura, in economia, etc.

Pertanto quello che serve al centrodestra è la creazione di un'organizzazione più adatta alla propria cultura (meno partito europeo, più modello americano) e lo sviluppo di progetti comuni più definiti.

sarcastycon said...

Monica
anch'io condivido quanto detto da Massimo e Salo
che poi a dx ci siano problemi organizzativi questo è evidente.

La dx moderata è libertà
la sx qualunque sia è non libertà:
lo stiamo provando,oggi,sulla ns pelle.

ciao a presto

Buonsenso said...

Per fortuna la differenza c'è eccome!!
La destra liberale ha una sua "ideologia" la sinistra massimalista purtroppo altrettanto; è tutto il magma dei centristi/moderati/riformatori ecc...
spalmati sui 2 schieramenti che non ha ideologia ma solo interessi ed ambizioni personali, che prende i voti in nome dell'dentità cattolica e vive contaddicendola continuamente.

io Montezzemolo non lo voglio..
e nemmeno la Brambilla!!

Ciao

qualcosadidestra said...

Io credo, almeno per quello che riguarda la destra che ci sia una netta divisione fra quelli come molti di noi che credono in una destra moderna e liberale, sul modello Sarkozy e quelli che ancora sono troppo legati ad una destra sociale. Il governo Berlusconi non è riuscito a distinguersi in maniera nettamente liberale perchè ostaggio di troppi che lo hanno portato ad esempio ad aumentare la spesa pubblica (vedi stipendi pubblico impiego) e a tagliare poco le tasse.

Anonimo said...

Io personalmente della sinistra che si definisce antropologicamente superiore e poi ti piazza questi politici da "rumenta" con Prodi in prima fila, proprio non la capisco e non ci condivido proprio nulla. Grandi venditori di fumo.
Massimo, Salo, Sarcastycon, Buonsenso e io.
E siamo cinque. Buon inizio.
Se ci gira fondiamo un partito.
VALEFORN

Simone da Roma said...

Concordo con Sartori. La dx è un'armata brancaleone che sbiascica di cose vuote e senza senso (che soprattutto non capisce) mutuate da esperienze storiche nate in altri contesti: la legge e l'ordine(un telefilm) il libero mercato, più una serie di idoli stranieri tipo Reagan, Thatcher (gli anni 80 so' finiti da un pezzo...) Bush, Aznar, sarkozy e chi più ne ha più ne metta. La sx non è neppure un'armata (anche se in taluni casi estremi E' ARMATA)...

maurom said...

Un bel post da discussione il tuo, Moni cara.
Purtroppo, in mancanza di intellettuali di destra, siamo costretti a citare Sartori che è una cariatide, completamente rinco e antiberlusconiano fino al midollo.
E' la forza della sinistra considerare autorevoli tutti coloro che sono organici ai loro scopi.

La definizione di che cosa siano oggi la destra e la sinistra, hai ragione, è difficile.
Certo è più facile parlare di berlusconismo ed antiberlusconismo: con grande disappunto del centro che, in base a questa classificazione, non può esistere.
Personalmente mi accontento di essere contro il condizionamento ideologico che ha caratterizzato gli ultimi sessant'anni della nostra storia. Il comunismo, condannato dall'evidenza dei fatti, ha saputo trasformarsi, mimetizzarsi e sopravvivere fino ai giorni nostri. Il fascismo, sostanzialmente morto con il suo creatore, è stato tenuto in vita dalla filosofia dell'antifascismo.
Tanto per citare un fatto recente: le rivelazioni del figlio di un "pentito" testimone dell'accusa al processo per la strage di Bolognma del 2 agosto '80 che sembrano scagionare i "fascisti" Mambro e Fioravanti, sono state sdegnosamente respinte da tutta la sinistra antifascista; la strage di Bologna deve rimanere, per definizione, una strage fascista.

E noi di centrodestra zitti e rassegnati!
Per fortuna in Italia certe cose si possono dire e scrivere, si può manifestare civilmente e si può navigare nel web, a differenza di altri Paesi dove - guarda caso - comandano o hanno comandato i comunisti: noi blogger, Monica, continuiamo a scrivere, parlare e discutere di politica.
Ci porterà bene.
Abbraccio

Hermes said...

secondo me il discorso "up & down" va adattato per l'Italia.
Up - sarebbe chi si impegna in prima persona, non importa sotto che forma, perchè il paese e la società progrediscano. Motivazioni: ambizione, prosperità, soddisfazione, impegno, capacità di aiutare il prossimo.

Down: chi vive nella stasi della propria condizione, spesso in una posizione di relativo privilegio.
Motivazioni: invidia, mantenimento dello status quo, livellamento economico, comodità, essere aiutati dal prossimo.

Sono categorie trasversali, ma credo che in Italia abbiano una forte connotazione politica, in realta...

Anonimo said...

si ma a predicare ben sono bravi tutti...(peccato che in patria e' rimasto noto anche per uno scandaletto:

"..il 25 Novembre 1986, il più grande scandalo politico e costituzionale dai tempi del Watergate esplose a Washington quando il presidente Ronald Reagan dichiarò di fronte ad una platea di pubblico scelto, durante una conferenza tenutasi alla Casa Bianca, che i fondi derivati dagli scambi di armi segrete con la Repubblica Islamica dell’Iran furono deviati ed incanalati per acquistare armi per i ribelli U.S. Contra in Nicaragua."

..parole, parole, parole...e soprattutto se dobbiamo a ispirarci alel semplici parole di Reagan per riprendere la politica italiana stiamo freschi.
:-DDD

Bacio

Ciao Monica

Zagazig

Hermes said...

zag, è come accusare uno che ci ha salvato da un TIR gettandoci sul marciapiede di averci causato uno sbucciamento del ginocchio nella caduta...

non nominare il nome di Ronnie invano, insomma...

Anonimo said...

..non e' colpa mia se gli americani sono i primi a non credere alla democrazia...ma a un generico "law and order"...che volta per volta si riempe dei contenuti piu' vari...compreso lo scambio di armi con terroristi di tout le mond..:-DD...e che a prendere sul serio certa gente non ci riesco.
Ronald e' morto, viva Ronald!!!

Zag

mavalà said...

magari in Italia ci fosse il livello di democrazie che c'è in USA...

Salo said...

Eccolo lì il solito antiamericanismo che riaffiora!

Zag, è ovvio che a te non piaccano gli USA nè i loro eroi: definendoti comunista automaticamente di dichiari allergico alla democrazia. E gli USA sono la più antica e più grande democrazia liberale del mondo.
Quindi continua pure a sparger fango sulla bandiera a stelle e strisce, ma per favore: non cercare di dare agli USA lezioni di democrazia.
A tutto c'è un limite.

Buonsenso said...

Zag
peccato che voi compagni non abbiate un solo esempio di comunismo ben riuscito.. almeno su questo pianeta!

Hermes said...

zag, sei troppo intelligente per non capire la distinzione tra necessità di politica internazionale e convinzione ideologica...

Frank77 said...

In Italia Destra e Sinistra per me sono categorie vuote che vengono usate dai politici solo per acchiappare i gonzi.
Non parlo degli ideali che ha una persona,ma dicome poi vengono applicati dai politici.
Basti pensare che il sindaco appena eletto di Verona ha lodato i provvedimenti presi dal sindaco DS di Padova,e ha detto che intende copiarli anche lui nella sua città.
Non è un caso che il vero vincitore di questa elezione è la Lega,è l'unica che sta facendo opposizione e che vota secondo coerenza.
Gli altri partiti dicono che è importante la legalità,e poi votano l'indulto;dicono che la missione in Libano è una schifezza e poi la votano.
La gente mica è stupida.

Hermes said...

"la gente non è stupida"?

visto quanto successo alle elezioni nella mia città, mi permetto di cortesemente, ed educatamente, dissentire.
Con veemenza.

Frank77 said...

In che città vivi hermes?

Hermes said...

nella bella ma idiota Spezia, definita dal Secolo XIX "serbatoio inesauribile di voti della sinistra" (anche se quest'anno hanno perso la sciocchezza del 9%). Ecche gioia...

misterblack said...

se posso esprimere la mia opinione, sono daccordo con le riflessioni di monica, non ha senso parlare di destra e di sinistra in questo momento storico. lo dimostrano i fatti:

in campagna elettorale prodi ha promesso sostanzialmente alcune cose ch epoi non ha mantenuto:

1. risolvere il conflito di interessi

2 pacs o dico o coppie di fatto o come li volete chiamare

3.combatter il precariato.

queste le promesse fatte a chi vedeva la speranza di uscire dal marcio in cui eravamo precipitati dopo il quinquennio di governo tirato avanti a mazzette , leggi ad personam, evasione fiscale legalizzata, statalizzazione della mafia, ai furbetti del quartierino, i soliti amici-dgegli-amici, ecc ecc.


in pratica:
1. il conflitto di interessi c'era c'è e ci sara' ancora.

2. sui diritti delle coppie di fatto stiamo andando indietro visto che è nell'aria il voler proporre una rivisitazione della legge che permette l 'a borto.

3, il precariato c'era, ci sta e ci sara' ancora chissa per quanto...

non c'è piu diufferenza , i parlamentari continuano a guadagnare 20 mila euro al mese, sia a dx che a sx, su questioni importanti come la laicità dello stato sono di faatto quasi tutti concordi... importanti , per la classe che ci governa è arrivare a fottersi il piu possibile i soldi degli italiani, indipendentemente da chi li vota.

non sono daccordo con massimo ovviamente che dice "che tra Destra e sinistra la differenza c'è, si vede, si sente, si tocca.
Basti guardare alle riforme del Governo Berlusconi che la sinistra cerca di ribaltare"

finora, sai dirmi una legge che sia stata ribaltata?

e non sono daccordo con salo che dice:
"a Destra invece tutti i partiti hanno idee comuni, seppur con sfumature diverse"

vorrei ricordarti che quelle che tu chiami 'sfumature' hanno permesso un governo di 5 anni , grazie a una coalizione di 3 personaggi, Bossi fini e berlusca, che nulla avevano in comune fino al giorno della loro conquista del potere. da allora, ma solo da allora, tutto è cambiato.

roma non e piu ladrona, per bossi, visto che i soldi, stavolta, vanno in tasca sua....

Salo said...

Misterblack, prima di tutto ti invito a legger meglio le mie parole che trascrivi, prima di ribattere con cose che non c'entrano: io ho proprio parlato di "partiti", appunto...non di tre uomini! A me non interessano gli uomini, perchè i ladri, gli affaristi e gli ipocriti ci sono a destra come a sinistra: a me interessano gli ideali che stan dietro i partiti. Ideali che, interessati o no, volenti o nolenti, i politici devono seppur approssimativamente seguire.

Prodi non ha mantenuto le promesse? Sono contento per i coglioni che l'hanno votato, così imparano (e pagano)!

Prodi non ha eliminato il precariato? e che sei dispiaciuto? Ti ricordo che proprio grazie al precariato molti giovani che ora sarebbero disoccupati lavorano, e tra loro più della metà è destinata all'assunzione definitiva.

Sulla laicità sono tutti d'accordo????!!!??? ma dove vivi? Ti rendo noto che a destra qualcuno si ricorda ancora il significato della parola laicità, mentre a sinistra l'hanno da tempo sostituita col laicismo intollerante (che è ben altra cosa)!

C'è un conflitto di interessi? no! Ce ne sono tanti? sì: a partire da quello delle Coop rosse!

"sui diritti delle coppie di fatto stiamo andando indietro visto che è nell'aria il voler proporre una rivisitazione della legge che permette l 'a borto"

E che cavolo c'entrano i diritti delle coppie di fatto con l'aborto??? son due cose che non hanno nulla a che fare l'una con l'altra! Se una vuol abortire o lo può fare o no, a prescindere dal fatto che sia sposata pacsata convivente ragazza madre o chissà cosa!
Inoltre la tua cara legge sull'aborto, alias licenza d'uccidere, NON E' APPLICATA: sì hai capito bene, vattela a leggere...scoprirai che tutta la parte che prevede accoglienza informazione e sostegno alla donna in dolce attesa PRIMA della decisione fatidica viene dal nostro stato bellamente saltata!

Un'ultima cosa: prima sostieni che destra e sinistra sono uguali e poi spari sul centrodestra in particolare perchè in 5 anni avrebbe fatto leggi ad personam?? Che fai ti confuti da solo?
Mi pare più logico il mio ragionamento: cose come le leggi ad personam le fanno tutti i politici, di destra e di sinistra; bestemmie storiche come l'esposizione di falce e martello nel proprio simbolo invece stanno solo da una parte!

Hermes said...

misterblack, ti dimentichi:

"noi non alzeremo le tasse"

"noi abbatteremo i costi delle aziende del 5% con lo scudo fiscale" (che vabbè, era già una puttanata in sè)

"noi faremo il servizio civile volontario, ma sarà obbligatorio"

"taglieremo la spesa pubblica"

"saremo il governo di tutti, non favoriremo i nostri elettori"


Vedi Mr.Black, per questo ed altro, se oggi qualcuno lanciasse una rivoluzione armata contro questo governo, io Jeffersonianamente imbraccerei il fucile e me ne andrei nei monti.

Hai capito a che punto siamo?



p.s.: parli di conflitto di interessi mentre al governo c'è uno che dichiaratamente è a capo di una lobby bancaria e LE CUI AZIENDE VIVONO GRAZIE A COMMESSE PUBBLICHE?
ma la faccia come il culo, c'avete...

Anonimo said...

Salo Reagan prese per il culo il suo Paese...in primis...se fare delle critiche supportate e' antimericanismo?...nin so...
La democrazia americana e' cosi' 'grande' che vanno a votare quattro gatti...e ne appoggia 'altre' come quella Pakistana o quella Egiziana che di democratico hanno ben poco.
Io giudicherei i fatti con mente scevra..

Zag

Anonimo said...

Mavala' che intendi per democrazia le leggi americane sull'antiterrorismo?...
L'Italia e' ben meglio degli States...almeno non e' la piu' grande produttrice e venditrice di armi al mondo...ed a votare andiamo in tanti.

Zag

Anonimo said...

Hermes ho anche quel minimo di intalligenza per capire cosa sia l'ipocrisia..:-)...

Zagazig

mavalà said...

Zag
la democrazia si valuta contando quante armi si vendono o quanti cittadini vanno a votare?
Dove l'hai letta sta cosa, su topolino?
La democrazia è una cosa seria, secondo me, e va valutata con parametri ben più importanti; tipo il reale potere decisionale che i cittadini hanno, la reale alternanza tra candidati (lì uno comanda, al massimo, 8 anni, poi va a casa), il reale pluralismo (lì ci sono vere guerre di potere, tra lobby che non si risparmiano, e non finisce sempre tutto a tarallucci e vino), la reale partecipazione dei cittadini volenterosi alla vita pubblica che conta (detrazioni fiscali serie a chi finanzia ospedali, scuole, imprese di volontariato, opere pubbliche ecc...).
Continuo: un sistema fiscale chiaro; un sistema giudiziario veloce e partecipativo, con contraddizioni, è vero, ma con a capo un baluardo della democrazia come la corte suprema, le cui sentenze andrebbero studiate in tutto il mondo; un forte e diffuso sentimento patriota, che non guasta, e che anzi fa considerare lo stato res publicae nel senso profondo del termine, alla quale i cittadini si sentono partecipi e compartecipi.
Non sono perfetti, ma molto meglio della vecchia europa sì.

misterblack said...

@salo:
"a me interessano gli ideali che stan dietro i partiti. Ideali che, interessati o no, volenti o nolenti, i politici devono seppur approssimativamente seguire."

SOLO APPROSSIMATIVAMENTE??? hai una idea un po confusa (ma solo approssimativamente ) di ideali e di politica mi sa..

"Ti ricordo che proprio grazie al precariato molti giovani che ora sarebbero disoccupati lavorano, e tra loro più della metà è destinata all'assunzione definitiva."

mi sa che tu non sei fra questi.. non penseresti cosi. facile parlare con il c..o degli altri.

uno stato civile deve garantire: la liberta di stampa , di pensiero , di religione, di parola, di poter abitare nel luogo in cui nasce (casa) e di avere PER DIRITTO un lavoro che lo renda indipendente.

se per te , riconoscere un diritto equivale a fare un contratto di 6 mesi di volta involta rinnovabile... parliamo proprio 2 lingue diverse... (hai mai parlato con un precario che lavora 16 ore al giorno, gliele pagano 8 a 5 euro l'ora perche se prova a dire 'a' lo cacciano a calci in c...????)


E che cavolo c'entrano i diritti delle coppie di fatto con l'aborto???

se , olre che non allargare i diritti a categorie di persone che non li hanno, si sta parlando di cancellare nuovamente, i diritti a chi li ha , in questo caso il diritto che ha la donna nella scelta di proseguire o meno la gravidanza, diritto che tu chiami licenza di uccidere

( mi domando cosa penseresti se una tua conoscente, magari una giovane precaria, che te consideri fortunata, violentata per strada, rimanesse incinta)

Salo said...

Miasterblack qui se c'è uno confuso sei tu: il mio approssimativamente era proprio per sottolineare che non mi illudo più di tanto su ciò che farà chi voto. E tuttavia i partiti qualche linea dei loro statuti la seguono.
Gli uomini presi singolarmente sono un altro discorso. Che io non ho affrontato.

"di avere PER DIRITTO un lavoro che lo renda indipendente."

Hai ragione, parliamo proprio due lingue diverse: io il terrestre tu quella di un altro pianeta...scendi che è ora di crescere: assicurare a TUTTI il lavoro è impossibile! Ciò che si può fare è rendere il più libero, vivo e movimentato possibile il mondo del lavoro in modo tale che si creino sempre più posti. O preferisci lo statalismo con conseguente collasso dello stato stesso?
Altre ricette non ce ne sono.


"se , olre che non allargare i diritti a categorie di persone che non li hanno, si sta parlando di cancellare nuovamente, i diritti a chi li ha , in questo caso il diritto che ha la donna nella scelta di proseguire o meno la gravidanza, diritto che tu chiami licenza di uccidere"

Eh? Cosa? stai farneticando...i presunti diritti delle coppie di fatto sono un argomento; quello dell'aborto un altro che non c'entra nulla! Ribadisco che può abortire chiunque (donna sposata o no) oppure nessuno, e questo in ogni Paese del mondo!
Il tuo esempio della donna violentata è un classico...dimmi: pensi che in vent'anni in Italia ci siano stati 5 milioni di donne incinta per stupro?? Eppure ci sono stati circa 5 milioni di aborti. Ma per favore: questa è solo ipocrisia. Ipocrisia che nasconde un genocidio.
E comunque posso risponderti anche sul caso dello stupro: 1)il bambino ha colpe? no! (e questo vale per ogni caso)
Qualcosa impedisce alla madre di metterlo alla luce e poi non tenerlo e farlo adottare? no!

Salo said...

Zag, Reagan è stato uno dei più grandi presidenti degli USA...se vuoi rovistare nell'immondizia per tirar fuori il suo unico errore fai pure.

Inutile cercare di risponderti sul resto. Tu fai palesemente finta di non capire che il mondo non è diviso in buoni e cattivi, ma in buoni, cattivi e cattivi pericolosi. Combattere apertamente sia i cattivi sia i cattivi periscolosi nello stesso momento è pura follia.
Per questo non c'è nessuna ipocrisia nell'appoggiare uno stato come l'Egitto, se si è impegnati a portare al democrazia in Iraq e a fronteggiare il terrorismo ovunque!
Mi sembra di parlare con un bambiano...
Gli USA non ti sembrano abbastanza democratici? Preferisci Cuba? o l'Arabia Saudita, la cui costituzione è lunga due righe in cui si afferma che unica legge è il Corano? o l'Italia, in cui dobbiamo ancora arrivare alla separazione dei poteri, con una magistratura che fa politica in ben tre modi diversi (processi che distruggono una persona pubblica e poi regolarmente finiscono nel nulla, vedi Andreotti e Berlusconi; nomina dei presidenti delle circoscrizioni per la conta dei voti, con relativi brogli come alle ultime politiche; invadenza nel giudizio di leggi ancora prima che siano approvate, prendi un qualsiasi organo periodico dei magistrati per rendertene conto)?
Scusa, ma io preferisco ancora gli USA...

Salo said...

Zag diementicavo un altro esempio: se il tuo amico Visco avesse fatto ciò che ha fatto in America, in questo momento non sarebbe ancora con la poltrona attaccata al culo...almeno lì gli scandali si pagano, come la Storia anche recente ci ha insegnato...
Ma forse per te abusare del potere è più democratico, non lo so illuminami.
Ma guarda te che devo ricevere lezioni di democrazia da uno che si dice comunista...neanche socialista, no, proprio comunista.
Pazzesco...

Hermes said...

ZAg: ma non per capire che è un po' triste per uno che si dice comunista fare accuse post-mortem all'uomo che ha sconfitto il comunismo globale, evidentemente...

misterblack said...

Zag diementicavo un altro esempio: se il tuo amico Visco avesse fatto ciò che ha fatto in America, in questo momento non sarebbe ancora con la poltrona attaccata al culo...almeno lì gli scandali si pagano, come la Storia anche recente ci ha insegnato...


forse pero dimentichi che anche se il tuo amico silvio aveesse fatto in america quello che h a fatto inItalia , mi riferisco al falso in bilancio, sarebbe dentro fino al 2038. da noi il falso in bilancio è stato depenalizzato.. ovviamente chi lo ha depenalizzato era pieno fino al collo di reati simili.. o pensi che il reato in falso in bilancio si stato depenalizzato perche cosi qunado compri il gelato e nn chiedi lo scontrino non sei piu colpevole?? lo hanno fatto per te?


dimmi: pensi che in vent'anni in Italia ci siano stati 5 milioni di donne incinta per stupro??

no , non lo penso, pero penso , anzi so, che le donne che denunciano lo stupro o la violnza domestica sessuale siano solo una piccola parte. poi penso anche che alcuni, per ignoranza o per un a colpevole distrazione , rimangono incinta, penso a una ragazza 18 enne che una sera per caso si apparta con uno stronzo che la mette in icnta, penso anche che a volte cerchi di 'starci attento' ma succede lo stesso' penso anche che a volte in due fanno la scelta , ma alla fine il maschio (!!!) si caga sotto e taglia la corda.. penso e mi chiedo: chi avra piu diritti un ammasso di celule dal peso di pochi etti o una persona adulta, sviluppata che vive , pensa soffre , ama , lotta, soffre, ride, scherza, lavora, ama?

io penso alla seconda, forse te preferisci il potenziale che è insito in quell ammasso di cellule dal peso di pochi etti... nessuno potra dirci chi ha ragine, ma credo, che questo discorso andrebbe affrontato da chi quel peso, quella decisione dovra' tenersela sulle spalle per 9 mesi..

Salo said...

Misterblack, forse non sai che l'aborto non riguarda l'embrione, ma il feto. Il feto NON è un ammasso di cellule, ma un bambino già formato solo ancora non pronto per nascere. E' un essere umano a tutti gli effetti e non si può dire che abbia meno diritti di me o di te. E assurdo dire che un feto finchè è nel grembo non è nulla e poi improvvisamente, appena nasce, è tutto. Questo è assurdo: ci sono casi di feti nati molto ma molto prematuramente che sono sopravvissuti: questo come lo spieghi?
E ciò che ti ho precedentemente scritto, cioè la possibilità di far nascere il bambino e poi non tenerlo, come lo respingi? Perchè no? Perchè bisogna ucciderlo?
Una diciottenne incinta? E' colpa sua mica del bambino! E comunque può farlo nascere e poi non tenerlo!

Su Berlusconi, non credo che vi convenga parlare di leggi ad personam, visto che Prodi in un anno ne ha fatte più di Berlusconi in 5! Per non parlare di quelle contra personam!

Frank77 said...

Salo,giuridicamente il feto non si può definire un essere umano;ed è falso che il feto sia un bambino già formato,lo diventa al 7mese di gravidanza.Infatti se dovesse nascere prima,anche se sopraviverebbe avrebbe delle gravi malformazioni.

Salo said...

"giuridicamente il feto non si può definire un essere umano"

Eh certo, c'è la legge che permette l'aborto: sennò non sarebbe così!
A me non interessa il "giuridicamente", ma lo scientificamente.
E' un essere umano sì o no? Assolutamente sì: è un essere vivente ed appartiene alla specie umana, con tanto di patrimonio genetico già completo. Recenti studi inoltre dimostrano che il feto risponde agli stimoli esterni esattamente come farebbe un neonato.

misterblack said...

Uno spermatozoo è un essere umano?

un ovulo non fecondato lo è?

un ovulo appena fecondato è un essere umano?

da che momento puo dire che due cellule che iniziano a raddoppiarsi possono essere considerate essere umano?

puoi dirlo te?

puo dirlo la scienza?

la scienza che dice?

Salo said...

"Uno spermatozoo è un essere umano?"

No.

"un ovulo non fecondato lo è?"

No.

"un ovulo appena fecondato è un essere umano?"

Sì!

"da che momento puo dire che due cellule che iniziano a raddoppiarsi possono essere considerate essere umano?"

Dal concepimento.

"puoi dirlo te?"

Ti do fastidio?

"puo dirlo la scienza?"

Può dirlo chiunque, dopo aver preso un vocabolario al sostantivo essere e poi all'aggettivo umano, voglia notare che la descrizione corrisponde a quella scientifica dell'embrione umano, cioè dell'ovulo fecondato, visto che la scienza dice che tale embrione costituisce un soggetto genetico unico e definito.

"la scienza che dice?"

Di quale scienza parli, quella al servizio delle cliniche private che ci fanno su i miliardi?
Fai così: guardati il filmato di un aborto girato con il macchinario per la visione del grembo: scoprirai che il feto è eccome un essere umano! Non lo sei tu se non te ne rendi conto guardandolo mentre tenta di fuggire alla morte.

misterblack said...

Capito , ma i problemi di chi decide di non averlo rimngono. e ricordati che prima della legge sull aborto le donne abortivano lo stesso, e si affidavano alle mammane, con gravi rischi di morte.

il proibire a priori non ha mai risolto i problemi.

riguardo "Di quale scienza parli, quella al servizio delle cliniche private che ci fanno su i miliardi?
" il discorso delle multinazionali farmaceutiche è immenso, e le prime sono foraggiate proprio dalla "democratica" america

Anonimo said...

Mister
Tremonti fece lo stesso..nel silenzio generale,,altro che Visco

Hermes
Il Comunismo quando ha perso ha perso da solo

Zag

misterblack said...

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/economia/visco-gdf/tremonti-gdf/tremonti-gdf.html

mavalà said...

beh, quindi il nuovo governo fa le stesse porcate del vecchio. E cosa dobbiamo fare noi cittadini? far finta di niente, dire che tutto il mondo è paese o banalità simili, e lasciare che le vicende di palazzo continuino indisturbate?

CHe giornalismo è quello di repubblica? Al soldo di una coalizione che quando sbaglia, dice no, però aveva sbagliato anche il governo precedente...

Resta la porcheria di Visco, che ha punito coloro i quali hanno osato indagare sulle Coop.
Da questo però i grandi giornalisti repubblicani e democratici preferiscono non parlare

Salo said...

"i problemi di chi decide di non averlo rimngono"

Mister, per questo ripropongo l'obiezione a cui non hai risposto: si può far nascere il bambino e non tenerlo.
Lui non ha colpe. La vita non è mai un problema di per sè.

Salo said...

Zag, è inutile che vi consoliate con: ah ma pure Tremonti l'ha fatto!

Qui il problema non è SE Tremonti l'ha fatto. E non è nemmeno SE Visco l'ha fatto!
Qui il problema è COME ha agito il governo di fronte alle accuse: tacendo, non difendendosi (se non con un generale e patetico "Visco è una brava persona"...grazie al cazzo!), saltando la legittima decisione del Senato (dove avrebbe avuto più di un problema) e agendo di autorità silurando vendicativamente il testimone! Questo sì che è un problema! Democratico, e pure grosso!

Salo said...

Zag, faresti miglior figura a dire: il governo ha fatto un pasticcio e ha dato l'impressione di voler coprire qualcosa fatto da Visco!
L'ha ammesso persino Bertinotti...!

Hermes said...

zag: è che se era per tipi come Carter avrebbe perso in compagnia...

Hermes said...

"tremonti fece lo stesso nel silenzio generale"????????

tu quoque a difendere sta sozzura?!?!?!

(mi ero pescato la frase per un attimo)

ma scherziamo?

Tremonti, per caso, sostituì un generale che aveva denunciato sue ingerenze sulle inchieste per malversazione di una banca amica? Sciocchezze che coinvolgono la "merchant bank di palazzo chigi", la "razza padrona" degli imprenditori diessini, e la cooperazione rossa in generale?
Un certo signore che dice di avere ricevuto 50 milioni di euro (solo quelli rientrati!!!) per consulenza?
Io sono consulente, e ti dico che col cazzoestracazzo che quella era una consulenza. Era una mazzetta, belli i miei compagni.

E quella di Tremonti "era lo stesso"??? Ma se persino Faustino è indignato!!!

Ma cazzarola, vi siete venduti l'ultima briciola di dignità... che schifo...

Anonimo said...

A me frega poco di Visco ed anche di questo Governo...
Tremonti levò da mezzo il generale subito, Visco dopo un anno, strano per uno che teme un generale.
Ditemi voi perchè Tremonti cambiò quel generale e se fece bene.
Ditemi anche se sapete come sono uscite fuori tutte le lettere all'improvviso dopo un anno, chi le ha messe in giro.
Allora a me del presente frega poco. Cerco di guardare al futuro.
Domani si va al Senato e quindi non si evita il Parlamento.
Intanto Berlusconi inneggia a cose come lo sciopero fiscale, Fini vuole un governo di larghe intese, Casini dice qui fanno tutti un casino esagerato, Bossi e Berlusconi esigono le elezioni.
A vuoto, tanto per fare casino.
Voi mi dite che il Governo si è comportato male, l'opposizione è egualmente desolante.
Volete che vi dica che Visco è un fetoso?...mi invitate a nozze ma ci metto anche quelli per i quali votate che uguali sono.
Non fanno politica...in questo da comunista mi sento all'avanguardia rispetto alle beghe dei due gruppi di potere economico imperanti nella nostra politica.
Zagazig

Hermes said...

ahem, veramente il caso era già esploso l'anno scorso, solo che certi magistrati hanno problemi con la memoria a breve termine... sarà qualcosa nell'acqua della procura di Milano?

Anonimo said...

ti rispondo così hERMES

PIO POMPA

:-)
a buon intenditore poche parole

siro said...

Mony che fine hai fatto? :-)
We miss you!

Nessie said...

Tutto bene Monica? E' un po' che non ti si sente...Ciao, fatti viva.

misterblack said...

Mister, per questo ripropongo l'obiezione a cui non hai risposto: si può far nascere il bambino e non tenerlo.


puo essere una soluzione. ma non è l unica. vorresti imporla per legge? e se la futura madre non la pensasse come te? puoi provare a pensare che il tuo punto di vista è il 'TUO' punto di vista e ce ne potrebbero essere diversi dal tuo?

Van der Blogger said...

Che bel dibattito. Comunque cara Monica, che in italia ci sia una sfiducia nella politica è palese ma poi ognuno dice che la sua parte è meno peggio... magari negando l'evidenza ;-D

Ciao

Frank77 said...

Parole sante Van der Blogger.

Hermes said...

anonimo: a me le pompe che mi attizzano sono altre... se a voi basta un fantomatico "documento non protocollato" che esce con un tempismo che dire svizzero è un eufemismo per eccitarvi, non posso che provare un po' di compassione...

Anonimo said...

Hermes sei un po-mpiere..:-)...

Zag

Simone da Roma said...

Ahò, embé, ma 'ndo stai???
Nun me fa preoccupà, eh?

Luca said...

Monica, tutto bene?
Qui ci si sta preocupando, fatti sentire.

Bacioni.
Luca.

Monica said...

Cari ragazzi,
ringrazio tutti, ma proprio tutti per i commenti.

Mi scuso con gli amici di blog per la mia prolungata assenza...

Ultimamente ho un po' di difficoltà, più che altro dovute alla mancanza di tempo e ad un morale un po' basso.

Conto di tornare presto in sella...prima che la battaglia inizi!.

Un abbraccio affettuoso.

Anonimo said...

battaglia?

Zag

Paolo Esposito said...

Ciao Monica,

complimenti per il blog, è interessantissimo!!! Vi ho trovato addirittura alcune citazioni da un articolo di un mio prof. universitario!
Tornerò spesso ad aggiornarmi in materia di politica :)
Grazie!

Le Barricate said...

Ah Monica! Mi manchi:))

misterblack said...

battaglia. si.. gli animali alla guida di palla di neve e napoleon riusciranno a cacciare il signo jones.

;-)

Van der Blogger said...

Ehi Monica, che succede? Spero tutto bene....

A presto

Anonimo said...

Ciao Monica.
Spera tu possa tornare presto.
Un caro saluto

dorando

siro said...

Un po' giù di morale, Moni? Dai un'occhiata al circo Mortadella... E' tutto da ridere :-)

maurom said...

Finalmente, Moni, ero proprio in pensiero.
Hai cambiato l'indirizzo di posta elettronica? Ti avevo scritto, ma la mia e-mail è stata respinta.

Ricorda che nulla può buttarci giù di morale per più di un certo tempo: vedrai che tornerai quella di prima e presto, sono sicuro.

Ti abbraccio
Mauro

misterblack said...

da piccolo leggevo sui muri di un asilo i cui muri confinavano con le aiule del giardinetto dove noi, fanciulli e adolescenti giocavamo a pallone, scritte a spray nero sui muri candidi dell asilo:

boia chi molla al grido di battaglia contro il sistema la gioventu' si scaglia.
e dopo svastiche e celtiche ..

a quel epoca non capivo. adesso forse , capisco ancora meno..

qualcuno ha mollato?

Salo said...

Monica, qualunque cosa stia succedendo: UN ABBRACCIO!
Torna presto!

Saluti occidentali

Mersault said...

Coraggio! E' un piacere leggerti lo deve essere anche conoscerti.

A presto

Simone da Roma said...

Ancora in pausa???

gianniguelfi said...

Aspetterete ancora un bel po' il ritorno di Monica. L' ho sequestrata io. Ma, tranquilli, non le ho torto manco un capello. Per il momento è ancora tutta intera. Non per molto però, perché presto le farò pagare il fio per i suoi attacchi sconsiderati al PCI-PDS-DS-PD. Ancora non ho deciso a quale supplizio sottometterla.
Legarla per poi obbligarla ad ascoltare tutto il giorno il coro di noi anziani della CGIL in Bandiera Rossa? Oppure straziarla affondando più e più volte le mie mani nella sua carne viva? In questo caso, però, dovrei prima foderare le pareti della stanza con dei materassi. Non vorrei che i suoi mugulati svegliassero tutto il palazzo...
Vi terrò informati
g

IlPizzino. said...

Monica, tutto bene? Fatti sentire.

Simonetta said...

Domani chiamo Monica e le dico che qui tutti aspettano il suo ritorno. Non so perché si sia fermata...

Simonetta said...

Ciao a tutti...
Ho sentito Monica... ancora qualche giorno e tornerà a scrivere...

Van der Blogger said...

Simonetta, dille che qui la si aspetta a braccia aperte...

Simonetta said...

Missione compiuta

dorando said...

Ciao Monica.
A quanto pare sei prossima al rientro. Molto bene!
Allora a presto

dorando

Anonimo said...

L'impressione che gli elettorati si spostino perchè un leader indica delle linee programmatiche, a parer mio, oggi è assolutamente fallace.
Il confine tra Destra e Sinistra non è ideologico ma è sociale!
Per spiegarmi meglio, io che appartengo e sono attivista del centrodestra e che sono imprenditore, mi riconosco nelle parole di Berlusconi!
A sinistra l'elettorato si riconosce nelle parole dei loro leader.
Durante la prima repubblica era differente perchè la gente seguiva le indicazioni dei vari capi di partito. In altre parole oggi ci si riconosce (per quanto possibile) nella politica, un tempo si seguivano i dettami dei partiti.
Se si rivisita la situazione politica degli ultimi 10 anni con questa ottica, è facile immaginare che i partiti ormai si plasmino su certe tipologie di elettorato.
Il problema della sinistra è che la tipologia di elettorato che deve rappresentare è di gran lunga meno omogenea di quella del centrodestra. Questo è il punto!!.
La creazione del PD, fatta in fretta e furia senza alcun motivo, in realtà fonda le sue radici nello spostamento dell'elettorato moderato di sinistra verso posizioni più destrorse.
Non a caso, Veltroni ha fatto un discorso politico, per molti versi, condivisibile anche da un elettore di centrodestra, salvo essere lui stesso assolutamante non credibile perchè in passato aveva fatto affermazioni assoltamente contrarie.
Ma se le esigenze di un certo elettorato moderato di sinistra si accomunano con gli elettori del Centrodestra, potrà un nuovo partito di Sinistra erodere i confini del centrodestra?
Forse si, ma in misura minima, ma dall'altra parte perderà in capacità di stringere alleanze per l'incompatibilità tra settori di elettorato di sinistra.
Per questo motivo non ritengo che esista un confine tra partiti o poli, penso solo che vi siano aree di competenza a cui fare riferimento!
In questo momento le aree di competenza della sinistra sono sempre più distanti e resteranno tali per un lungo periodo.
Il Centrodestra invece ha un compito più semplice sulla carta poichè la differenze nel suo elettorato sono minime e le sue richieste sono meno contradditorie degli elettori di sinistra!
Per questo motivo mi auguro che il centrodestra non stia più a curare i propri confini interni ma che ponga la sua attenzione sul paese.

Stefano Bisogni

siro said...

Da una romana doc, vogliamo un bel post su Walter Cialtroni ;-)

daily said...

Ho scoperto questo blog per caso e devo dire che è fantastico, mi piace molto lo stile .
E' molto vicino alle mie idee.
Grazie di esistere

 
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